два-три раза в день? Это не критично абсолютно. А цвет сутла изменился?
второе
В первую очередь прочла, что расстройства с кишечником являются отводом для живой поли
естественно, если её делать на фоне поноса или рвоты, она не приживется и иммунитет вырабатываться не будет.
Зря ты на прививку наехала, там, где ты живешь, лучше сто раз привиться, чем недопривиться один единственный раз - энтеровирусов там тьма, а воды нормальной и нет.

насчет дифтерии - не думай, что ею не болеют в очень приличных странах (и тем более - не умирают). И с туберкулезом та же фигня (хотя вам его уже поздно - придется ребенку из окружающего дерьма иммунитет приобретать)
Насчет смертельных случаев... я знаю несколько смертельных случаев у младенцев на фоне введения прикорма... кормить значит ребенка не будем?

Тихе в Сингапуре самая чистая водопроводная вода в мире вообще-то. Хотя в других странах окружающих да... На счет изменения в стуле - просто удивительно совпало - то ребенок месяцами не какал, а тут поносит. Это точно от прививки, просто пишут, должно быть 2 дня, а у нас подольше. Я не об этом даже, вот никто из потребителей не знает из чего эти прививки делают и так далее. Некоторые ученые связывают ВИЧ и Спид с полиовакциной, которая в 50-60 годы была сделана на печени инфецированных африканских обезьян (сейчас тоже на обезьянах). В настоящее время также никто не гарантирует, что используемые животные ничем не заражены. Многие вирусы мутируют и превращаются в человеческие... и так далее. Но это если копать. А вообще просто страшно, когда читаешь о возможных случаях аутизма, паралича, расстройствах нервной системы и так далее. Моя мама конечно сторонник прививок, уговаривает на прививки, но в дискуссии она вдруг вспомнила, что в молодости она связывала начавшуюся астму у моей сестры с прививкой от коклюша!!! И это она вспомнила, когда я привела ей похожий пример из инета!! Астма!!! Это же офигеть можно. А большинство родителей даже не замечают связи с возникшими глобальными проблеми в здоровье, так как не ожидают даже, что прививка может нанести вред, им об этом не говорят.

lukassa О!!! началось...
ладно, молчу, у тебя ведь самый супер-пуперский источник научной информации в мире - интернет и антипрививочные сайты! тебе виднее, конечно же, чем мне, увы мне

Тихе не вижу, где я говорила о том, что у меня самый лучший источник, и не совсем понимаю, зачем такой тон. Я поделилась тем, что прочитала, если это можно опровергнуть или дать опять же таки ссылку на другой источник... Проблема в том, что даже проконсультировавшись со своим педиатром - он не дал однозначного ответа. Сказал, что ничего страшного, если вы не будете делать, что да, мол, бывают плохие реакции, но редко... поэтому кому мне верить. Пытаюсь рыть инет и постоянно натыкаюсь на огромное количество сообщений об осложнениях на прививки. А поверить в наше время в то, что об осложнениях замалчивается в угоду огромным денежным прибылям от прививок - очень легко.

lukassa ну как бы тон мой такой, потому что годами борюсь с мракобесием от медицины и мифами, которые насаждаются на малограмотное население. Увы мне, бой неравный. Но ссылки есть
антивакцинаторство
читать полностью, с коментами, обязательно (и основную статью с коментами)
И делать для себя выводы. Конечно, можно отказаться от прививок - никто за это не посадит. но тогда надо и принять тот момент, что ребенок может заболеть. А прививают не от легких болячек, а от дифтерии, столбняка и полиомиелита, от коклюша (ну тебе он не актуален, надеюсь, в отличие от полиомиелита и столбняка, напиример) - болезни смертельно опасные.
Насчет "имунная система до года", может быть тебе покажется это странным, но в том числе и прививки формируют имунную систему.

Тихе ну я так и поняла, что наступила на любимую мозоль Но когда дело касается своего ребенка - так страшно навредить. Дикий полиомиелит сейчас уже нигде кроме африки и индии не встречается. Я так поняла проблема только в привитых живой вакциной детях. Про столбняк не знаю.
Прочитаю, спасибо. А противостолбнячная бывает отдельно от коклюша? Коклюшевая, вроде как наиболее убойная.

и кстати я не ставлю под вопрос эффективность, я только боюсь побочных эффектов, т.к. сама сталкивалась с похожим. Мне вкололи укол - я попала в реанимацию с неконтролируемыми спазмами в мышцах. Потом мне сказали, что у 5% людей может быть такая реакция, но перед тем как колоть - не предупредили =-( В общем боюсь я медицины.

lukassa сейчас на западе есть ареактогенная вакцина... инфлюрикс, по-моему, называется (и ещё хочу открыть страшную тайну - фармкомпании хоть и не работаюст себе в убыток, но все же стараются как можно больше сделать такого, чтобы человеку от препаратов было качественно и безопасно жить с любой болячкой. В том числе и вакцины - за ними идет строжайший контроль, на высоченном уровне. За этими законами стоят реальные трупы и потому они не просто жесткие, а сверхжестские на данном этапе эволюции)
И вообще, чем больше грузишься по любому поводу, тем больше всякой мировой гадости к себе привлекаешь (чорд, ну почему в моем окружении и моей практичке не было ни одного страшного осложнения на прививки. У Юльки на АКДС была температура до 38, я правильно сбила температуру, не кутала ребенка, а наоборот охлаждала, на последующие ревакцинации не было ни одного осложнения, она у меня до полутора лет ничем не болела вообще, полиомиелит мы ей делали даже с одной лишней вакциной - когда попали под массовую компанию - кстати, в связи с появлением случаев болезни - это к слову, что в мире оно не встречается, встречается и ещё как, ты не те сайты читаешь)

teya.diary.ru/p64655861.htm
вот ещё... прочитай все подробно, с комментариями.

перепост из той дискуссии

1988
В Израиле возникает вспышка полиомиелита, во время которой зарегистрировано 16 случаев

1990
Во время вспышки полиомиелита в Азербайджанской Советской Республике зарегистрировано 182 случая.
Во время вспышки полиомиелита в Грузинской Советской Республике в 1990-1991 годы зарегистрировано 36 случаев полиомиелита.

1991
Во время вспышки полиомиелита в Таджикистане зарегистрировано 111 случаев.
В Болгарии из-за низкого уровня охвата прививками среди цыганского населения развивается вспышка полиомиелита
После 6 лет отсутствия случаев полиомиелита в Румынии возникает вспышка с 13 случаями.

1992
Спустя 14 лет после регистрации последнего случая полиомиелита в Нидерландах снова возникает вспышка в среде людей, отказывающихся от прививок по религиозным соображениям. Во время вспышки в период с сентября 1992 года по февраль 1993 года зарегистрирован 71 случай и 2 смертельных исхода.
# Во время вспышки полиомиелита в Югославии зарегистрировано 10 случаев.
# Во время вспышки полиомиелита, которая началась в Украине в 1992 году, было зарегистрировано 27 случаев полиомиелита.

1993
* В Узбекистане возникла вспышка полиомиелита, вызванная вирусами 1-го и 3-го типов.

* Возникает вспышка полиомиелита в Азербайджане; зарегистрировано 69 случаев. В декабре благодаря международной поддержке успешно проведен первый тур НДИ.

1994
* В августе Европейский и Восточно-Средиземноморский регионы ВОЗ разработали первый проект предложения по осуществлению операции МЕКАКАР.
* В связи с развитием в предшествующем году вспышки в Узбекистане и из-за дефицита вакцины, в течение этого года зарегистрировано еще 120 случаев. После этого организована доставка вакцины в необходимом количестве и проведены НДИ.

1995
* Начинается реализация операции МЕКАКАР: беспрецедентная скоординированная ликвидация полиомиелита в 18 странах и территориях Средиземноморья, Кавказа и Центральной Азии, включая 10 стран Европейского региона ВОЗ.
* Операция МЕКАКАР осуществляет вакцинацию примерно 60 миллионов детей с охватом прививками 92% детей. Последние местные случаи полиомиелита зарегистрированы в Армении, Азербайджане, Казахстане и Узбекистане.
* Иммунизация детей в Чеченской Республике, входящей в состав Российской Федерации, была прервана в начале 90-х годов, что явилось причиной развития вспышки, во время которой паралитическим полиомиелитом заболело около 150 детей.

С помощью операции Мекакар удалось остановить полиомелит в Европейском регионе в 1998 году.
Но он существует в странах Азии, Африки, откуда в Европу постоянно прибывают переселенцы.
И если Европа и мы, отменим прививки, то опятьчерез некоторое время придется вводить план Мекакар.

Пример: Чечня. 5 лет без вакцинации и 150 заболевших в одной небольшой республике.

Просто подумайте, почему к примеру полиомиелит был очень-очень распространён, а теперь его нет? Он сам "рассосался" или это заслуга массовых прививок?
Сейчас модно отказываться от вакцинации. Ждём вспышек?

да, понятно. Но мой страх тоже обоснован личным примером - мне вкололи лекарство - я попала в реанимацию =-( Как этот страх убрать, когда был такой опыт? И у знакомых, родных тоже были подобные случаи. Потому просто страшно, и я до сих пор не могу принять решение, тем более что в голове подзуживает - ну если столько людей пишет, что у них с детьми были проблемы после прививок ... =-( Эх

lukassa так дело в том, что в сто раз больше людей НЕ пишет, когда у них с прививками проблем не возникало. Тебе не кажется, что это нормально? В конце концов, то, что ты "постоянно натыкаешься" - не есть статистически выверенная подборка.
Вот я сейчас побегу заводить форум насчет того, что у моего ребенка никогда не было никаких реакций ни на одну прививку и вообще она у меня живет без кариеса уже больше 2 лет, потому что мы все вылечили, а новые зубы запрофилактировали... бред же, да?
А кто-нибудь начнет тиражировать один случай из тысячи, когда ребенок на стоматологическом кресле получил анафилактический шок (кстати, никто не застрахован от анафилактического шока.. даже поев каких-нибудь апельсинов)
а мамы детей до года - грузливые страшно. Сидят и грузятся (это от того, что замыкаются на своем внутреннем мирке и широко мыслить не способны, мозг женщины, видимо, скукоживается и перестает работать адекватно. Оно проходит ко второму-третьему году материнства, обычно... у подавляющего большинства

Тихе ну да, тревожность повышенная за ребенка. Но самое главное, что ребенок первый, опыта никакого, вот и боишься что-то не так сделать (у меня вообще нет тенденции с ума сходить, но когда с чем-то сама столкнешься, типа таких вот инъекций с побочкой - и боишься потом). Спасибо за инфу, в голове немного просветлело. Пойду на следующей неделе говорить с педиатром на счет прививки от столбняка + дифтерия, какая у нас теперь схема. Я пока только поли сделала один раз. В конце мая - вторая доза - жаль что прямо перед самым отлетом надо делать. Не знаю, как она у нас в самолете капризничать будет =-( Может за неделю сделать...

не писала я, мы домой летим на 2 месяца с мелкой

кстати, а почему ты пишешь, что туберкулез поздно? Его вроде до 4-х лет можно делать. Прочитала интервью на радио педиатра и Червонской www.echo.msk.ru/programs/babyboom/58049/. Мнение, что прививать надо, но не раньше года - трех. В принципе у меня такая идея была - прививать после года, а сейчас запаниковала. Но теперь по любому столбняк и дифтерию только после приезда, к году уже дело будет. А вот с полио... немного жалею, что сделала живой вакциной и поторопилась.

lukassa потому что попробуй теперь его привить... особенно по приезду в Россию. Сперва придется реакцию манту делать и увидишь, что в организме ребенка он уже завелся (скорее всего). Поставить прививку можно будет только при наличии отрицательной реакции Манту (если после года будешь этим заниматься.. да и уже как-то не сильно разбегутся)

насчет Прививать не ранее года-трех.. все было бы хорошо, если бы не было так плохо - не просто так же до года прививать начинают тубик и коклюш - потому что в России туберкулезная эпидемия уже двадцать лет, и тут хотя бы генерализации не допустить (огромное число детей имеют первичное инфицирование в виде виража туберкулиновой пробы или даже туберкулезной интоксикации даже на фоне прививок, а сама палочка туберкулеза сейчас так мутировала что 10% случаев антибиотикорезистентных (это кошмар)
насчет коклюша и столбняка - на первом году жизни подхватить любую из этих болячек означает верную гибель, смертность высоченная, поэтому и начинаются прививки с 3 месяцев. Это же не с потолка все взялось, это столетний клинический опыт и столетний же серьезный, эффективный результат - глобальное снижение заболеваемости именно на массовых прививках)

Тихе понятно, спасибо, в общем как уж у нас получилось, в России прививать не хочу, т.к. у нас тут контроль за вакцинами лучше считается - да и мед. полюс не знаю, успею ли ей сделать. Надо прописывать еще, мы же первый раз туда едем. Буду тут прививать, как вернусь из России, а это уже год ей будет.

*с ума сошла! оставить ребенка один на один со всеми этими болезнями! своими руками отнимать у ребенка защиту!* - хотела написать я.

Но теперь я вижу, что ukassa попала в надёжные руки, теперь я спокойна.

Но если честно, я не представляю, как ты можешь решиться ехать с непривитым от туберкулёза ребенком в Россию, где ситуация по этому делу эпидемиологическая.
Тебе Тихе ссылку давала на статью врача, описывающего случай с девочкой, заразившейся туберкулёзом? Слепота, паралич. Неужели и это не впечатлило?

Можно конечно бояться побочных реакций. Они от всего могут быть, в том числе если понюхаешь какой-нибудь цветочек. Но оставлять из-за этого ребенка без прививок... это все равно что бояться переходить дорогу на зеленый свет, потому что у какой-нибудь машины могут отказать тормоза и при этом стоять посреди скоростного шоссе с несущимися на тебя автомобилями.
Жить вообще вредно, но тут приходится выбирать, где опасность реальная, а где вероятная.

Глинтвейн ну если ребенка не таскать по разным местам, то вероятность заболеть туберкулезом не так уж и велика, если ребенок на грудном вскармливании он может от мамы немножко иммунитета приобрести, хоть какой пассивный, но иммунитет. В любом случае, от туберкулеза срочно не прививают - не та вакцина.(на всякий случай, мойте обувь с мылом, когда с улицы приходите)

Глинтвейн я по поводу этой статьи хотела возмутиться - там ведь не просто заразилась, там мамаша халатность проявила- не обращала внимание на недомогание своего ребенка, поэтому вылилось в этот ужас. И про впечатления - меня также ВПЕЧАТЛИЛО, что синдром внезапной детской смертности связывают с прививками... и другие радости. Как я писала выше - моя мама вдруг "вспомнила", что она связывала астму! и прививку у моей старшей сестры (а тогда вообще никто не думал - делать-не делать, просто до прививки от коклюша она была здорова, а после стала кашлять и вылилось в астму). И потом в той же дискуссии высказывались люди, которые сами живут без прививок. А вообще я не отрицаю - просто хочу понять какой наиболее оптимальный путь - но количество противоречивых мнений просто поражает!!!!

Тихе
хм. а разве в автобусах туберкулёзники не ездят? по улице не ходят? в магазины не заглядывают?

да, в транспорте можно подцепить что угодно. Другое дело, что маловероятно подцепить именно вирулентный штамм, способный вызывать генерализацию процесса. Это - если жить рядом с болным открытой формой. Я не говорю, что совсем нельзя, но вероятность все же очень невелика, и вполне возможно, что организм ребенка уже с микобактерией столкнулся и сейчас формируется ответ - поэтому и нельзя делать прививку вот сейчас и прямо срочно. Это все же живая вакцина - с живыми всегда надо быть настороже: а смысл глобальный в том, чтобы привить ребенка в первые дни, когда он точно - стопроцентно - не успел ещё получить микобактерию внутрь. Если опоздали - там надо уже поприглядеться к иммунитету

Тихе а как ты относишься к тому интервью с педиатром (выше ссыль), который говорит, что прививка новорожденному - это преступление (рекомендует после года)? Не понимаю... кстати, посмотрела, в Японии и впрямь прививки начинают с 3-х месяцев только и у них зарегистированно наименьшее количество внезап. д.с. Может все же имеет смысл...

lukassa этот педиатр или вредитель, или охуевает от собственной злоебучести. Ещё раз - от туберкулеза прививают в день отпадания пуповины не потому, что кому-то так взбрело в голову ради дикой идеи, а потому что это единственный способ простимулировать иммунитет от этой микобактерии на этапе ДО заражения (ребенка вывезут в коляске на улицу и он её схватит через час - что запросто, и вполне может случиться, что это будет какая-нить вирулентная штука)
То же самое при коклюше - если ребенок не умер от него на первом году жизни, то можно подождать (пока он сам не заразиться где-нить в садике и не сформирует собственный имунитет). Пафос в том, что зараза эта передается воздушно-капельным путем и может вызвать эпидемию с полпинка, а это уже борьба на ином витке медицинской практики.
Ну и конечно всем противникам вакцинации привожу простой исторический пример - натуральная оспа. Да, вот так... косила эта зараза человечество сотни лет, а с помощью вакцинации её как бы вроде и не стало неужели одного этого доказательства мало? (кстати, оспа - это не только рябое лицо у тех, кто чудом выжил. Это инвалидность на всю оставшуюся жизнь - слепота, глухота, почечная недостаточность). Меня, кстати, от оспы два раза прививали - после рождения и в восемь лет. Да меня вообще от всего прививали - ниче, живу и другим того же желаю (правда, с ребенком своим ни разу не парилась, вот ни разу, ходили строго по вызову участковой, зато ей осталось всего-то - гепатит в 11 лет, полиомиелит в 14 и дифтерия каждые 10 лет)

Тихе наверное поэтому во многих странах от туберкулеза вообще не прививают... понятно. То есть если не при рождении - тогда не надо вообще, да?

lukassa после года прививают только если реакция Манту будет отрицательной.

понятно, спасибо